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#23090 20/09/06 06:18 PM
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Elgi, ich kann Dich politisch nur anhand dessen einschätzen, was Du so an Statements von Dir gibst. Und das deckt sich eben m.M.n. des öfteren mit dem konservativen Lager der SPD.

Wenn ich mich da täusche, freut mich das. Und wenn ich genauer darüber nachdenke, hast Du recht: Eigentlich hast Du ähnlichen Unsinn auch schon vor Deinem Parteieintritt losgelassen, der hat also damit nix zu tun.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Politisch verantwortlich für den Erfolg der NPD mache ich natürlich nicht Dich persönlich als kleinen Basiswurschtler. Dafür müssen die Führungen der etablierten Volksparteien im allgemeinen und die Rot geführten ostdeutschen Landesregierungen im speziellen die Verantwortung übernehmen.

Und wenn Du meine Vorstellungen im Bezug auf die gegebenen Realitäten als so überzogen oder unrealistisch ansiehst, dann solltest Du Dir eigentlich gleichzeitig die Frage stellen, was eigentlich in den letzten Jahren mit unserer Verfassung passiert ist und welche Konsequenzen man daraus ziehen sollte.


#23091 20/09/06 06:20 PM
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Last edited by AlrikFassbauer; 20/09/06 06:39 PM.

When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
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#23092 20/09/06 09:34 PM
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das mag ja jetzt eher nur indirekt zum thema zu sein, aber irgendwie finde ich es auffällig, dass hier kundgetan wird, wer welcher partei angehört. in welcher form auch immer. ist das nicht ein thema, das eher diskret behandelt werden sollte? mich kotzt es zumindest maßlos an wenn jemand fragt welcher partei ich angehöre oder was ich gewählt habe (diese frage fand ich mitunter die beste, die mir je gestellt wurde).
selbst wenn man einschätzen kann (anhand der einstellung), wer welcher partei angehört.. mMn sollte man sowas nicht breit treten. vielleicht ist das eine völlig missratene einstellung, die sich, wenn ich erst mal ein paar jahre mehr auf dem buckel habe, ändert. vielleicht ist das die ansicht mancher. mag sein. aber momentan bin ich von diesem standpunkt eigentlich recht überzeugt...

#23093 21/09/06 12:52 AM
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Ich glaube, es gibt nicht viele hier, die ihre Parteizugehörigkeit breittreten... mir ist nur einer bekannt - und das bin ich. (Gut, daß Ralle in der jungen Union ist, ist ja ein offenes Geheimnis. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />)

Als ich in die SPD eingetreten bin, war ich auch überzeugt davon und stand dazu. Insofern finde ich jetzt nichts Verwerfliches daran, wenn ich das hier im quasi privaten Rahmen mal erwähne. Ebenso habe ich kein Problem damit zu erwähnen, daß ich nächstes Jahr wieder austreten werde, weil mich die SPD nach der letzten Wahl bitterlichst enttäuscht hat. (Ich warte nur wegen steuertechnischer Probleme bis nächstes Jahr. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) Ob ich dann in eine andere Partei eintrete, werde ich aber wohl erst mal für mich behalten...

Prinzipiell finde ich es auch nicht gut, wenn man direkt gefragt wird, was man gewählt hat oder ob man in einer Partei ist und in welcher usw. Aber wenn man dies freiwillig verrät, ist es doch OK. Ich kann z.B. guten Gewissens sagen, daß ich bei der letzten Bundestagswahl mit der Erststimme die SPD und mit der Zweitstimme die Grünen gewählt habe. Allerdings hat es am Ende gar nichts gebracht, denn das Direktmandat ging an die CDU und bundespolitisch wäre es besser gewesen, wenn die SPD weniger und die Grünen dafür mehr Stimmen bekommen hätten - wiederum nur meiner Meinung nach.


@Ddraig:
Die Tatsache, daß ich nicht gegen Überwachungskameras aufbegehre, sollte nicht darauf schließen lassen, daß ich FÜR eine solche Aktion bin. Allerdings sehe ich nur wenig Chancen, daran etwas zu ändern. Und wenn ich mir dann die aktuellen und mittelfristigen Konsequenzen anschaue, dann finde ich, daß es weitaus mehr gibt, worüber ich mich aufregen kann... wie ich überhaupt feststellen muß, daß sich bei mir in letzter Zeit - hauptsächlich seit der großen Koalition - ein ungeheures Desinteresse an Politik eingestellt hat... was mit ein Grund dafür sein dürfte, daß ich mich nicht über Kameras im öffentlichen Raum aufrege. Aber ganz objektiv finde ich nicht, daß solche Kameras meine Privatsphäre entscheidend verletzen. Stones Aufzählung dahingehend, welche Gründe gegen eine Vollüberwachung aller Menschen sprechen, klingt da schon ganz plausibel. Und wenn es anders kommt: Wie mehrfach erwähnt, ich hoffe, daß ich demnächst wenigstens für eine längere Zeit ins Ausland gehe... wenn ich mir dann nicht ausgerechnet die USA oder England aussuche, kann es ja nur besser werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


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#23094 21/09/06 05:20 AM
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...mich kotzt es zumindest maßlos an wenn jemand fragt welcher partei ich angehöre oder was ich gewählt habe


Das kann ja nun jeder halten wie er will, deshalb gilt ja das Recht der geheimen Wahl. Ich persönlich habe keinen Grund mich dafür zu schämen, was ich wähle (wenn ich es denn ausnahmsweise mal tue statt meinen Stimmzettel ungültig zu machen), oder wie ich politisch stehe. Wer ein Problem damit hat, seine Überzeugungen zu vertreten, kann es doch für sich behalten bzw. mit einem "Geht dich nichts an" auf diese Frage antworten. Ich habe auch kein Problem damit, wenn mir das jemand nicht sagen will.


Quote
... dann finde ich, daß es weitaus mehr gibt, worüber ich mich aufregen kann...


Sicher, da gibt es viel. Dafür sorgen unsere Regierigen ja schon, wobei sie uns vorzugsweise mit Banalitäten beschäftigt halten, um etwas ungestörter die eigentlichen Schweinereien durchziehen zu können.

Nichtsdestotrotz ist das ein Thema, dass viel zu öft ignoriert worden ist und von den meissten Bürgern viel zu gleichgültig behandelt wird, weil sie sich die zumindest möglichen persönlichen Konsequenzen nicht klarmachen.

Und was eine mögliche neue Parteizugehörigkeit Deinerseits angeht, brauchen wir da ja wohl auch nicht lange zu rätseln. Da gibt es wohl nicht viel, was da in Frage käme. Einen Wechsel zur Union traue ich Dir nicht zu und die bibeltreuen Christen sind es sicherlich auch nicht....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


#23095 21/09/06 06:24 AM
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Wenn ich diese Diskussion verfolge dann kann ich nicht umhin Elgi weitestgehend recht zu geben. Vor allem wo er doch recht hat das meine Aufzählung von Gründen die gegen die möglichkeit einer totalüberwachung sprechen vernünftig sind (auch wenn er hier natürlich untertreibt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Natürlich mache auch ich mir Gedanken um mögliche negative Konsequentzen einer Überwachung.

Hier mal ein Beispiel was einem Menschen passieren kann.

Gerade dieses Beispiel des kanadischen Softwareprogrammierers Maher Arar zeigt zimlich deutlich wie schlimm es einem Menschen ergehen kann wenn der Geheimdienst des eigenen Landes nur schlampig irgendwelche Daten einer Überwachung heranzieht, und diese Daten dann weiterreicht ohne selbst den Hintergrund des Betroffenen zu prüfen.
Vielleicht konnte sich aber auch in Kanada niemand vorstellen das die USA einfach einen Bürger eines anderen Landes verschleppen würde. Was aber natürlich keine Entschuldigung darstellt.

Auch ich habe die Verlorene Ehre der Kat... gelesen und bin eigentlich weder naiv noch ignorant.

Aber leider lassen die wirklichkeiten dieser Welt nun mal nicht mehr viel spielraum.
Wir können Attentate wahrscheinlich nie immer verhindern, aber zumindest müssen wir die möglichkeit haben sie aufklären zu können.

Und Ddraigfyre eines kommt mir dabei nicht aus dem Kopf. Ich denke Du wärest der erste der unserer Regierung wieder einmal völligstes Versagen und Unfähigkeit vorwerfen würde wenn sich nach einem Attentat herausstellen sollte das der Attentäter eigentlich schon bekannt war und nur nicht ermittelt wurde weil es keine übergreifenden Datenbanken gibt. Oder weil querverweise zu anderen bekannten Attentätern nicht verfolgt wurden bzw erst gar nicht festgestellt wurden da es keine Überwachung gab.

Und ja, mir ist auch bewußt das es wahrscheinlich nicht ich bin der unter einer solchen Überwachung zu leiden hätte. Da sich im moment alles sehr stark auf Menschen konzentriert die aus dem Nahen Osten, bzw dem arabischen Raum, kommen und religiös dem islam zuzuordnen sind passe ich nicht in dieses Muster.
Die meisten anderen hierzulande auch nicht.
Es sind Menschen wie der bedauernswerter Arar die die Zeche zahlen müssen.
Unschuldige, ehrliche Menschen die niemandem etwas getan haben. Dem gegenüber stehen die Toten der Anschläge der letzen Jahre.
New York, London, Madrid, Türkei und beinahe hier in Deutschland.
Also? Was sollen wir denn machen um so etwas in zukunft verhindern zu können?

Hier gibt es keinen goldenen Mittelweg.


Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#23096 21/09/06 06:50 AM
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... wenn sich nach einem Attentat herausstellen sollte das der Attentäter eigentlich schon bekannt war und nur nicht ermittelt wurde weil es keine übergreifenden Datenbanken gibt. Oder weil querverweise zu anderen bekannten Attentätern nicht verfolgt wurden bzw erst gar nicht festgestellt wurden da es keine Überwachung gab.


Schlampige oder unzureichende Arbeit mit vorhandenen Daten kann doch wohl nicht ein Mehr an Erhebung und Überwachung rechtfertigen. Ich sehe da den Zusammenhang nicht. Und wie Du selbst schon bestätigt hast, wird eine flächendeckende Videoüberwacheung selbst an neuralgischen Punkten ein Attentat kaum verhindern können.


#23097 21/09/06 10:11 AM
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Es kann jeden von uns treffen.

Die Anti-Terror-Überwachen gewinnt ein Maß, daß es mit dem Überwachungssystem der Stasi vergleichbar wird.

Ein Nachbar, den ich nicht mag ? Schnell hin mit seiner Adresse zu einer Terror-Überwachungsdatei !


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#23098 21/09/06 10:16 AM
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Ich glaube, es gibt nicht viele hier, die ihre Parteizugehörigkeit breittreten... mir ist nur einer bekannt - und das bin ich.


Da liegt ein Missverständnis vor. Wenn man seine eigene Parteiangehörigkeit kundtut habe ich nichts dagegen einzuwenden. Ddraig sprach von dir als SPD-Angehöriger! Mir war nicht bewusst dass du dich öffentlich dazu bekennst. Das ist dann völlig legitim. Wäre dem nicht so... nunja darauf war mein Einwand bezogen.

#23099 21/09/06 10:33 AM
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Da liegt ein Missverständnis vor. Wenn man seine eigene Parteiangehörigkeit kundtut habe ich nichts dagegen einzuwenden. Ddraig sprach von dir als SPD-Angehöriger! Mir war nicht bewusst dass du dich öffentlich dazu bekennst. Das ist dann völlig legitim. Wäre dem nicht so... nunja darauf war mein Einwand bezogen.

Da gebe ich dir recht, dann wäre es nicht ganz so toll. Auf der anderen Seite würde sich dann die Frage stellen, wie Ddraig wissen sollte, in welcher Partei ich bin, wenn ich es hier nicht gesagt hätte. Von unseren privaten Unterhaltungen kann es ja nicht sein, denn da geht es nur um Gärtnerei und Briefmarken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />


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#23100 21/09/06 10:40 AM
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Auf der anderen Seite würde sich dann die Frage stellen, wie Ddraig wissen sollte, in welcher Partei ich bin, wenn ich es hier nicht gesagt hätte.


Wissen nicht, aber spekulieren. Spekulieren anhand von Meinungsäußerungen deinerseits zu bestimmen politischen Themen hier im Forum (kommt ja auch vor).

#23101 21/09/06 12:05 PM
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Es kann jeden von uns treffen.


Es ist soweit. Ich höre gerade in den Nachrichten, daß es in Italien passiert ist : Ein hochrangiges Mitglied der dortigen Telekom hat zusammen mit einem Geheimdienstarbeiter und einem Detektiv hunderte oder tausende von Telefongesprächen illegal abgehört.

Aufreger dazu bitte in den Aufreger reinschrieben, nicht hier ! Danke !


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#23102 21/09/06 12:26 PM
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War ja klar dass sowas früher oder später passiert!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wird Alrik sich untreu und fängt nun an, ein Hüter des On-Topic zu werden? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Last edited by Pergor; 21/09/06 01:23 PM.
#23103 21/09/06 01:10 PM
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Von unseren privaten Unterhaltungen kann es ja nicht sein, denn da geht es nur um Gärtnerei und Briefmarken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />


Übrigens: Wenn Du Dir meine Blaue Mauritius nun fertig beguckt hast, könnte ich sie dann wiederhaben ? Und womit düngt man am besten nochmal Canna- äh, Kürbisse ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />


#23104 21/09/06 02:19 PM
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Mist, Draig, Kürbisse düngt man am besten mit Mist. Also dem Zeug, nach dem du eigentlich fragen wolltest oder den Beiträgen hier, die dir nicht gefallen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

#23105 21/09/06 02:26 PM
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Am Besten mit Pferdemist, nach dem, was ich gehört habe.



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#23106 22/09/06 06:12 AM
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Drachenschei... geht aber genauso gut. Gut, die Kürbisse neigen anschliessend zu spontanem Selbstzerfall. und zwar in einer stark exothermen Reaktion. Aber im Prinzip klappt es.

Vor allem reicht ein Drachenhaufen für gewöhnlich für mehrere Kürbisse, und wenn der Drache 1/100 Größenkaliber von Ddraig hat (was nur sehr wenige Drachen schaffen), reicht ein Haufen sogar für mehrere Kürbisplantagen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

#23107 22/09/06 07:31 AM
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Allmählich beschleicht mich ein wenig das Gefühl, dass man sich hier wieder auf meine Kosten erheitern möchte.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


#23108 22/09/06 09:38 AM
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Ein richtiger Schnellmerker! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

#23109 22/09/06 10:35 AM
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Humor auf Kosten anderer Leute? Im Larian? Und wovon träumst du nachts? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />

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