Larian Studios Forums General Chat (German) Findlinge der Zeit

Meinst du das Enrst? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Ich bin mit vielem nicht einverstanden, was der Staat (unserer wie auch viele andere) seit 9/11 in Sachen "Sicherheit" anstellt und damit dem wirklich engagierten Datenschutzbeauftragten der Regierung ein graues Haar nach dem anderen wachsen läßt.

Aber ganz ehrlich: Ich wüßte nicht, warum ich etwas gegen den großflächigen Einsatz von Überwachungskameras haben sollte, solange sie aus privaten Häusern bzw. Wohnungen verbannt bleiben. Ich habe schließlich nichts zu verbergen und für die Verbrechensbekämpfung macht sowas ja durchaus Sinn.
Da mache ich mir über andere Sachen wesentlich größere Sorgen, weil die in den falschen Händen wirklich fatale Folgen haben könnten (z.B. die ganzen Sachen, die in Zukunft auf dem Personalausweis enthalten sein sollen) ...

Ich habe prinzipiell auch nichts gegen Überwachungskameras - speziell an besonders gefährdeten Orten.

Was mich aber total anstinkt, sind diese Lautsprecher, mit denen man Leuten etwas zurufen kann, wie sie sich gefälligst zu benehmen haben. Da könnte sich plötzlich ein charakterschwacher Mensch ziemlich stark vorkommen, zumal der "Ausrufer" ja in seiner Anonymität bleibt, und nicht so leicht herausgefunden werden kann.

Wer bestimmt überhaupt ? wie ich mich zu verhalten habe ? Wird jetzt irgendeine "Norm", die sich irgendwelche Leute ausgedacht haben, über alle anderen - notfalls auch gegen ihren Willen - übergestülpt, damit sich alle nur ja gleich benehmen ?

Wer bestimmt überhaupt, was "die Norm" ist ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Das erinnert mich wieder einmal an meine Lieblingsszene in "Das Leben des Brian", wo Brians Anhänger im Chor rufen: "Ja, wir sind alle verschieden" und aus dem Hintergrund ertönt ein trotziges "Ich nicht!". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber ernsthaft: Eine gewisse Paranoia ist heutzutage sicher angeraten, aber man sollte es nicht übertreiben. Zu einer staatlich verordneten Gleichmacherei wird es in Deutschland wenigstens zu unseren Lebzeiten sicher nicht kommen.

Btw: Passend zum Thema: Am Freitag erscheint "V wie Vendetta" auf DVD! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und mir wäre neu, dass Orwell sich in seiner Vision nur auf Deutschland bezogen hätte.




Alder, ich schawöre !




Weil diese (z.B. in Englands Städten) so flächendeckend montiert sind, dass man damit im Prinzip Deine kompletten Lebensgewohnheiten ausspähen kann ? Jeden Schritt den Du machst, jeden Laden den Du aufsuchst und alles was Du so kaufst, welche Leute Du triffst, was Du gerne isst oder trinkst, wie oft Du Dir unterwegs in der Nase popelst oder Dich am Arsch kratzt, etc. pp.

Wenn Dich das nicht stört, permanent auf dem Monitor zu sein und potentiell beobachtet zu werden, hast Du Deine Persönlichkeitsrechte wohl schon lange aufgegeben. Bewirb Dich bei "Big Brother".

Keltische Festung Ehrenbreitstein

Das Argument ist nur ein theoretisches... denn praktisch werden die das nicht machen. Und selbst wenn sie es machen: Ja und? Wenn ich etwas in der Öffentlichkeit mache, dann ist das nun mal - wie es das Wort schon sagt - öffentlich. Ob das jetzt jemand zufällig aufnimmt oder nicht, spielt keine große Rolle. Ich persönlich denke, daß es sehr unwahrscheinlich ist, daß mit einer Kameraüberwachung die Lebensgewohnheiten des Ottonormalverbrauchers kontrolliert wird.

Und das hat nichts damit zu tun, daß ich meine Persönlichkeitsrechte aufgegeben hätte - denn die sind in der Öffentlichkeit schon ohne Kameras eingeschränkt.

@Alrik:
Laß die doch durch die Lautsprecher reden, was sie wollen... würdest du etwa machen, was dir da gesagt wird?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Das ist ein sehr interesanter Denkansatz

So ignorant kannst Du nicht ernsthaft sein. Es ist doch wohl ein Unterschied, ob jemand zufällig etwas sieht, was Du in der Öffentlichkeit machst - ohne es in einen Zusammenhang setzen zu können - oder ob Dich jemand quasi auf Schritt und Tritt verfolgt.

Gute Güte Elgi - gib bitte Dein Parteibuch zurück...




So unwahrscheinlich, dass es in England schon eine Fernsehshow mit dem spassigsten Bildern aus Überwachungskameras gab - selbstverständlich ohne Einwilligung der gefilmten Personen.

[color:"red"]So unwahrscheinlich, dass es in England schon eine Fernsehshow mit dem spassigsten Bildern aus Überwachungskameras gab - selbstverständlich ohne Einwilligung der gefilmten Personen. [/color]

So weit ich weiß, gibt es in Deutschland noch immer das Recht am eigenen Bild. So etwas dürfte demnach hier nicht zu erwarten sein.

Man beachte die rot markierten Begriffe..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

@ Elgi, ehrlich gesagt, möchte ich nicht auf Schritt und Tritt in der Öffentlichkeit beobachtet werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> Ich mache zwar nichts Verbotenes, aber es würde mich schon sehr stören. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Ich bin ein freier Mensch (denke ich mal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />) und möchte das auch bleiben!

@ Namara, ich denke, dass es da genügend Mittel und Wege gibt, das zu umgehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Ich glaube doch das sich hier viele ein falsches bild über eine mögliche lückenlose Überwachung des einzelnen Bürgers machen.

Erstens.
Wer sollte das bezahlen?
Den Aufwand wirklich jede einzelne Kameraübertragung, einer flächedeckenden Überwachung, auch auszuwerten, und dann auch noch die bewegungen der Passanten, Autos usw, von einem Kameraüberwachungsradius in den nächsten Kameraüb... zu dokumentieren.
Das kann niemand nicht nur nicht bezahlen, sondern auch in der Ausführung ist es nicht möglich. Und selbst wenn es entsprechend automatisierte computerisierte Systeme gäbe, dann wären dies immer noch Daten die kein Mensch zu überblicken im stande wäre.

Zweitens.
Wen würde es interessieren?
Niemand. Glaubt hier wirklich jemand das er so wichtig ist das sich wirklich jemand die mühe macht ihn pausenlos zu überwachen? Und wenn dies jemand glaubt warum?
Wegen der Industrie und dem Kaufverhalten? Das wäre viel zu teuer. Und ausserdem auch absolut überflüssig.
Die meisten Leute teilen, dank Payback, Clubsmart und wie die ganzen Bonusprogramme auch heissen mögen, der Industrie doch bereitwillig mit wo sie was einkaufen.

Drittens.
Der tatsächliche Nutzen, den man jetzt anhand der doch recht schnellen ergreifung der beiden Kofferbombenleger nicht abstreiten kann, ist doch eher recht eingeschränkt.
Wären diese beiden Koffer explodionsfähig gewesen, dann hätten die Kameras dies nicht verhindern können. Und auch eine höhere Wachsamkeit durch Personalaufstockung kann ein Attentat nicht verhindern, wenn, um mal bei dem Beispiel Kofferbombe zu bleiben, es sich um ein Selbstmordattentat handelt und es eben keinen herrenlosen Koffer gibt.
Das wissen natürlich auch die Antiterror Spezalisten. Und deswegen wird es auch bei einer Überwachung der gefährdetsten Gebiete bleiben. Alleine schon wegen den Kosten.

Viertens.
Natürlich soll niemand in seinen rechten Eingeschränkt werden. Aber zu diesen Rechten gehört nun mal nicht die ungestörte planung und ausführung von Attentaten.
Und wenn man schon nicht alles verhindern kann, so sollte es doch möglich sein zumindest die drahtzieher zu finden.
Ohne die Überwachungskameras in den Bahnhöfen wäre dies nicht möglich gewesen. Und hier wäre es dann sogar möglich gewesen das die zwei Attentäter es beim nächsten mal richtig gemacht hätten.

Laß mein Parteibuch mal meine Sorge sein und widme du dich deiner Paranoia...

Es geht zunächst mal auch nicht darum, ob eine solche Überwachung ausgeführt wird, sondern darum ob sie grundsätzlich jederzeit ausgeführt werden kann.

Und es gibt auch genug Beispiele, wo Menschen aufgrund einer Verwechselung oder nur aufgrund völlig unzureichender Indizien hinterhergeschnüffelt wurde.

Ich persönlich finde es erschreckend, wie einige Haltungen hier dem gegenüberstehen. Kein Wunder, das bei solcher Ignoranz und Naivität der Überwachungsstaat permanent weiter ausgebaut werden konnte.

Und wenn ich voraussetze, dass man Elgi zum rechten Rand der SPD zählen kann, der mittlerweile fliessend in den linken Rand der Union übergeht - dann verwundert es auch nicht, dass ein Großteil der Wahlverdrossenheit in der Bevölkerung darauf zurückzuführen ist, dass es kaum noch unterscheidende Merkmale zwischen den "Elefanten" gibt.

Ich würde dich bitten, eine Einteilung meinerseits in welchen Rand auch immer zu unterlassen.

Von "Ignoranz und Naivität" kann keine Rede sein. Nur weil jemand deine Meinung nicht teilt, ist er nicht ignorant und/oder naiv.

Für "Diskussionen" dieser Art ist mir meine Zeit mittlerweile wirklich zu schade.

Da kann ich Elgi wieder einmal nur zustimmen. Schon amüsant, daß dir *Freiheit* so ungemein wichtig ist, du aber immer wieder jeden lächerlich machen willst, der eine andere Meinung hat als du ...

Übrigens habe ich aus Prinzip noch nie an irgendwelchen Bonusprogrammen teilgenommen und werde das auch niemals tun. Aber bestimmt ist Ddraiggy genauso konsequent.

Ich mache hier niemanden lächerlich, ich schlage mir nur heftig vor den Kopf über das, was ich hier lese. Und eben speziell Elgi als SPD-Mitglied stimmte mich da einigermaßen fassungslos, bis ich mich daran erinnert habe, welchen Kurs die SPD mittlerweile in diesem Land eingeschlagen hat.

Aber sicher wird man die zunehmende Beteiligung der NPD in ostdeutschen Landtagen wieder nicht auf das eigene politische Unvermögen zurückführen wollen. Vermutlich kommen die ersten Weckrufe erst, wenn das braune Gelump schon im Bundestag sitzt.

Nun gut, wenn es euch prinzipiell nicht stört, dass - überspitzt gesagt - der Staat in euren Papierkörben wühlt, bitte. Dann könnt ihr ja auch gleich schon mal euren biometrischen Reisepass beantragen.

Und falls Du mit "Bonusprogrammen" so einen Müll wie Payback & Co. meinst: Nein ganz sicher nicht. Ich bezeichne das mal als bezahlten Verzicht auf Datenschutz.

Aber Rabattmarken sind eine nette Sache ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich habe meine politische Meinung vor meiner Parteizugehörigkeit auch nach dem Eintritt in die Partei nicht geändert und werde sie auch nicht ändern, wenn ich nächstes Jahr wieder austrete. Daß du fassungslos bist, hat absolut nichts damit zu tun, in welcher Partei ich bin, und deswegen habe ich mir dahingehende Kommentare verbeten... es liegt vielmehr daran, daß deine Vorstellungen ganz einfach vollkommen überzogen sind - das betrifft sowohl das, was du gerne hättest, als auch das, was du in der Welt passieren siehst. Daß jeder, der einigermaßen realistisch an die Sache herangeht, dir wie ein erzkonservativer Tumb vorkommen muß, ist mir schon klar. Nichtsdestoweniger laß ich mich nur aufgrund meiner Äußerungen hier - die du in schöner Regelmäßigkeit falsch auffaßt und dementsprechend wiedergibst - nicht in irgendeine politische Ecke stellen; du hast die "Linke" nicht gepachtet und nur weil du meinst, daß meine Auffassung ungeheuerlich ist, macht mich das nicht zu einem Teil des rechten Flügels der SPD. Davon ganz zu schweigen, daß diese Einteilungen in links und rechts vollkommen schwachsinnig sind... aber das ist ja neumodisches Zeug, das ein überzeugter Kritiker nicht akzeptiert.



Was jetzt noch fehlt, ist, daß du mich als Mitverantwortlichen des NPD-Erfolgs hinstellst. Ist ja kein großer Schritt mehr...


Ich teile gerne aus und kann auch sehr viel einstecken. Aber wenn man mich politisch falsch einschätzt, hört der Spaß auf. Vor allem, wenn es nicht das erste Mal ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />